MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

ODPOWIEDZ
karolp
Posty: 15
Rejestracja: wt paź 11, 2016 7:11 pm

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: karolp » śr paź 12, 2016 7:54 am

Dzień dobry, witam wszystkich. Jestem nowym użytkownikiem kotła MiniBio 20KW i mam kilka pytań z nim związanych, przeczytałem praktycznie wszystkie tematy, wiele dzięki nim się nauczyłem. Ze względu na to że instalator "doradził" kocioł 20KW na moje 100m2 a ja bezgranicznie zaufałem zastanawiam się nad dołożeniem bufora, niestety ze względu na fundusze oraz małą ilość miejsca, zmięścił by się bufor o pojemności 400l. Poza tym moja instalacja i tak musi zostać troszkę przebudowana ze względu pewien błąd w instalacji (brak sprzęgła hydraulicznego) już wyjaśniam o co chodzi. Powrót do kotła opiera się o zawór temperaturowy 50 oC w związku z tym konieczne było zamontowanie pompy na powrocie i ta pompa niestety swoim działaniem zakłóca podgrzewanie CWU, tzn po osiągnięciu temperatury zadanej CWU np 40 oC i wyłączeniu pompy ładującej zasobnik, pompa na powrocie swoją siłą przeciąga wodę przez zasobnik i ją powoli ogrzewa i po kilku godzinach pracy kotła temperatura zamiast 40 oC rośnie do 55 oC pewnie gdyby kocioł pracował cały czas to zasobnik nagrzał by sie do temperatury zadanej kotła. Sprawę na pewno załatwiłoby sprzęgło hydrauliczne jego koszt to około 400zł, zapewne pomogłoby by również wyrzucenie zaworu temperaturowego i wstawienie zaworu 4D, tak więc pomyślałem o dołożeniu bufora, jego koszt to 1400zł, a ze względu na trochę przewymiarowany kocioł bufor by zapewne ograniczył ilość startów i wygaszeń. Tylko nie wiem czy instalacja z buforem bez modułu rozszerzeń będzie pracowała poprawnie. Czy ktoś ma u siebie bufor bez sterowania? Poniżej załączam schemat instalacji na tą chwilę.

https://drive.google.com/file/d/0B7a5IYIgevJmeHMzM25YZFpaWWM/view?usp=sharing

Pozdrawiam
Domek 90m2, MiniBio 20KW, podłogówka 70m2 + 4 grzejniki, zasobnik CWU 200l.

darecki
Posty: 2076
Rejestracja: sob sty 30, 2016 12:20 am

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: darecki » śr paź 12, 2016 11:03 am

Bufor bez sterowania?
A jak to ma niby działać?
Daj sobie spokój z buforem, bo oszczędność opału może być minimalna, a koszty wysokie, licząc bufor + moduł...

W niezbyt rozbudowanej instalacji z jedynie dwoma pompami, sprzęgło hydrauliczne nie jest elementem niezbędnym, więc jego brak nie jest błędem.

Zastosowanie zaworu termostatycznego, a co za tym idzie dodatkowej pompy, zrobiło więcej szkody niż pożytku...

Jeśli już jednak masz tą 3-cią pompę to możesz ją wykorzystać w układzie ze sprzęgło - rozdzielaczem i nie powinno być problemów, pod warunkiem dopasowania odpowiednich przepływów na pompach, bo właśnie pompami steruje się pracą sprzęgła...

Dojdzie Ci koszt samego tylko sprzęgło- rozdzielacza i wszystko powinno działać tak jak trzeba, bez zakłóceń...

P.S.
Może być coś takiego.np.

http://puresun.pl/1999-sprzeglo-rozdzielacz-c-o-do-28-kw-spr-28u.html
Zestaw Pellets 100-16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator IgneoTouch z modułem BIG oraz Lambda + VideRoom i VideNet. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N. Komin zakończony regulatorem ciągu SmartFlow. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów). Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

marecki
Posty: 1437
Rejestracja: ndz lis 17, 2013 8:28 am

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: marecki » śr paź 12, 2016 1:38 pm

karolp pisze:Ze względu na to że instalator "doradził" kocioł 20KW na moje 100m2 a ja bezgranicznie zaufałem zastanawiam się nad dołożeniem bufora...
Ustaw palnik na małe podawanie i w dużym uproszczeniu z 20kW zrobisz sobie i 5kW w czym problem. :)
Kwadrat 216m, 142 użytkowej. Parter tylko podłogówka 91m, góra 4 grzejniki. Łazienki góra/dół grzejniki "drabina" + podłogówka. Garaż 2 małe grzejniki. Ściany 24 nośna - 2x5 styro - 12 osłonowa. Okna w warstwie izolacji. Podłoga dół 2x6 styro, strop 2x5. MB10 luxury 10kW + kominek wodny 14kW.

darecki
Posty: 2076
Rejestracja: sob sty 30, 2016 12:20 am

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: darecki » śr paź 12, 2016 2:42 pm

Z tym nie ma żadnego problemu, bo palnik jest "elastyczny", ale kolegi instalacja już tak "elastyczna" nie jest... więc rozwiązaniem nie jest zmniejszenie mocy palnika...
Zestaw Pellets 100-16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator IgneoTouch z modułem BIG oraz Lambda + VideRoom i VideNet. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N. Komin zakończony regulatorem ciągu SmartFlow. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów). Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

tomaszzakopane
Posty: 134
Rejestracja: sob lut 06, 2016 10:42 am

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: tomaszzakopane » śr paź 12, 2016 6:56 pm

Czy mógłbyś narysować schemat swojej instalacji
Ja również mam zawór temperaturowy i dodatkowy tak zwany mały obieg kotłowy tylko do tego mam sprzęgło i nie mam problemu z przeciąganiem wody
Decyzja o założeniu zaworu temperaturowego była bardzo dobrą decyzją
Faktycznie 20kw to znacznie za dużo na 100 m2 widocznie kolega instalatora mial taki na zbyciu

darecki
Posty: 2076
Rejestracja: sob sty 30, 2016 12:20 am

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: darecki » śr paź 12, 2016 7:30 pm

karolp pisze:...Poniżej załączam schemat instalacji na tą chwilę. https://drive.google.com/file/d/0B7a5IYIgevJmeHMzM25YZFpaWWM/view?usp=sharing Pozdrawiam
tomaszzakopane pisze:Czy mógłbyś narysować schemat swojej instalacji Ja również mam zawór temperaturowy i dodatkowy tak zwany mały obieg kotłowy tylko do tego mam sprzęgło i nie mam problemu z przeciąganiem wody Decyzja o założeniu zaworu temperaturowego była bardzo dobrą decyzją...
A czy Ty mógłbyś przeczytać uważniej post założyciela tego wątku? P.S. A swoją drogą, to bardzo mnie ciekawi Twój schemat instalacji...
Zestaw Pellets 100-16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator IgneoTouch z modułem BIG oraz Lambda + VideRoom i VideNet. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N. Komin zakończony regulatorem ciągu SmartFlow. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów). Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

tomaszzakopane
Posty: 134
Rejestracja: sob lut 06, 2016 10:42 am

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: tomaszzakopane » śr paź 12, 2016 10:37 pm

Kolego nie karlop nie zauważyłem wcześniej linku do schematu . Za każdą pompa ma być założony zawór zwrotny
Tutaj masz taki uproszczony schemat
https://www.dropbox.com/s/2djk317ks06hrb9/Screenshot_2016-10-12-21-46-19.png?dl=0

jak ja mam to podłączone ze sprzęgłem
hydraulicznym u mnie nic nie przeciąga
Tylko przy sprzęgle ważne jest ustawienie przeplywow pompa kotłowa powinna mieć o 10-20% większy przepływ niż pompa odbiorów

karolp
Posty: 15
Rejestracja: wt paź 11, 2016 7:11 pm

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: karolp » śr paź 12, 2016 10:44 pm

Panowie, bardzo dziękuję za pomoc, na tą chwilę dzięki Dareckiemu porzucam pomysł bufora, pozostają dwie opcje, albo dołożenie do istniejącej instalacji sprzęgło-rozdzielacza tak jak zaleca Darecki, albo wyrzucenie zaworu temperaturowego i wstawienie zaworu 4D (powiem szczerze że bardziej jestem za zaworem 4D lecz nie wiem czy dobrze to obmyśliłem). Żeby podjąć decyzję potrzebuję Waszej opinii lecz opiszę jeszcze jak wygląda ogrzewanie mojego domu. Na parterze 70m2 podłogówka z rozdzielaczem 5 obwodów, pompa, zawór mieszający. W każdym pokoju jest regulator temperatury a na rozdzielaczu zamontowane elektrozawory. Do tego grzejnik w wiatrołapie i w łazience. Na poddaszu użytkowym 30m2 dwa grzejniki z zaworami termostatycznymi. Na grzejniki idzie woda z temperaturą zadaną na piecu (brak zaworu mieszającego) i to też moim zdaniem powoduje straty ciepła bo do grzejników idzie mocno podgrzana woda z kotła gdzie przy grzejniku dławiona jest przez zawór termostatyczny, chyba lepiej by było sterować temperatura zasilania w kotłowni ustawiając niższą temperaturę na grzejniki i podlogówkę(zawór 4D). W tej chwili ten układ jest delikatnie mówiąc lekko ułomny, oczywiście ochronę powrotu zapewnia lecz żeby to wszystko działało temperatura na kotle musi być ustawiona na minimum 60 stopni (zawór temperaturowy ma temp otwarcia 50 oC, pełne otwarcie przy 60oC) poza tym pompa zamontowana na powrocie sterowana jest termostatem przylgowym, gdy pracuję to zawór temperaturowy się otwiera, gdy przestaje zawór się zamyka i powrotu do kotła nie ma i kocioł nie ma odbioru ciepła co powoduje wygaszanie. Wydaje mi się że ten termostat w ogóle jest niepotrzebny, lepiej żeby pompa pracowała cały czas, ale być może się mylę. Tak więc Panowie co byście na moim miejscu zrobili? Musze jeszcze napisać, że wszelkie zmiany nie będą mnie nic kosztowały bez względu na to którą opcję wybiorę.

P.S. tomaszzakopane link do schematu jest w pierwszym poście.
Pozdrawiam
Domek 90m2, MiniBio 20KW, podłogówka 70m2 + 4 grzejniki, zasobnik CWU 200l.

karolp
Posty: 15
Rejestracja: wt paź 11, 2016 7:11 pm

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: karolp » śr paź 12, 2016 11:02 pm

Dzięki tomaszzakopane za schemat u Ciebie jest to lepiej rozwiązane tzn przede wszystkim masz sprzęgło i dodatkowo za sprzęgłem zawór 3d, poza tym powrót z CWU masz wpięty za pompą a nie przed nią. U mnie powrót z CWU jest połączony z powrotem z CO dalej zawór temperaturowy i pompa przd wejściem powrotu do kotła. Jak u Ciebie działa cała instalacja? Jesteś zadowolony z tego rozwiązania?

Pozdrawiam
Domek 90m2, MiniBio 20KW, podłogówka 70m2 + 4 grzejniki, zasobnik CWU 200l.

tomaszzakopane
Posty: 134
Rejestracja: sob lut 06, 2016 10:42 am

MiniBio 20KW + bufor bez modułu rozszerzeń

Post autor: tomaszzakopane » śr paź 12, 2016 11:12 pm

Popatrz na mój schemat nie wyzucaj zaworu termostatycznego to duzy blad dołóż sprzeglo i zawór mieszający 3d aby właśnie na instalację nie szła woda gorąca jaka jest ustawiona na piecu ja mogę sobie to precyzyjnie regulować teraz np mam ustawione około 40 stopni a na powrocie do sprzęgła jest około 32 a to stanowczo za niską temperatura dla powrotu bezpośrednio na piec . Kocioł będzie oblazil smolą i wydajność będzie spadać a co za tym idzie będziesz spala duzoo pelletu
Optymalną temperatura kotła na pellet to 70 stopni jak zrobisz zawór 4d będziesz miał kontrole albo nad temperatura wody na instalację albo na powrót.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kotły C.O. - Mini Bio”