Strona zamówień części - firma Kostrzewa Sp.j.

Pellets.com.pl - FORUM - Olej opałowy zamień na pelety. Palniki na pellety, kotły na pellety, piece na pelety, kotły co, piece co, pelety, pellet.

Forum - pellets.com.pl - Obniż koszty ogrzewania olejem opałowym, wybierz pellety. Pellety, pelet, pellets, kotły co, piece co, palnik na pelet, palnik na pellet, kocioł na pellet, piec na pellet, olej opałowy, olej opałowy cennik

Nie jesteś zalogowany.

#51 2016-03-14 00:27:30

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

No fakt... dyskutować to raczej nie mamy o czym...
Jeśli nie potrafisz przyznać racji co do daty umieszczenia tego zdjęcia z którego odczytałeś temperaturę...

2016-03-09 18:55:48
Pod tą datą i godziną jest fotka o której mowa wink

A co się tyczy komentowania, to pozwolę sobie skomentować ten schemat instalacji, który nieco wcześniej został wstawiony przez sympatycznego kolegę z Zakopanego, jak mniemam po nicku wink

Jetem ciekawy, czy osoba która go tworzyła, miała pojęcie jaka jest rola sprzęgła hydraulicznego...
Umieszczenie dwóch pomp przed sprzęgłem świadczy o tym że raczej nie bardzo big_smile
Co prawda jednej nie widać na schemacie, ale mam nadzieję że na zasilanie C.W.U. została ona zaplanowana wink
Ale jakby na to nie patrzyć, to projekt jest bezsensowny...

Nie dyskutuję...
Stwierdzam fakt smile big_smile

Ostatnio edytowany przez darecki (2016-03-14 08:04:52)


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#52 2016-03-14 10:18:05

patnow
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2016-03-07
Posty: 21

Re: Co zrobić??

Szanowni
nie ma co się denerwować. Wszystkie uwagi, krytyka są na miejscu bo przynajmniej wiem co trzeba będzie zmienić. Darecki miałes rację - powoli wszystko zaczyna się stabilizować. Dzisiaj rano temp za 4d już zbliżona do tej na powrocie. Piec pracowałna 50%  a więc 3,3kW i spalanie 0,8 kg/h. Choć teraz znowu cyklicznie się wyłącza. Panowie jeśli twierdzicie że zawór 4d za mały to trzeba będzie go wymienić i tyle. Mogę to zrobić albo mogę coś przerobić. Płytowy wymiennik ciepła??? Zaznaczam że mam prostą instalację i nie wiem czy jest sens wszystko kuć itd. Czy płytowy wymiennik ciepła nie pracuje na zasadzie zaworu 4d ? jest krótki obieg i drugi obieg na podłogówkę i grzejniki. Co wy na to??

pozdro i na luzie - nie ma co się podniecać smile

Offline

 

#53 2016-03-14 12:45:48

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

Masz prostą instalację, to fakt...
Ale nawet tak prostą można"zepsuć".
Czy wiesz na pewno, co jest powodem wyłączenia?
Czy nie jest to czasem górna histereza kotła?
Przeróbki jak najbardziej są wskazane, tak jak słusznie już na samym początku zauważył kolega fotlot.
Ale nie muszą one oznaczać wielkiego kucia wink
Większa przeróbka bezpośrednio za kotłem, obejdzie się bez kucia.
To samo dotyczy zmian w zasilaniu podłogówki.
Na wszystko jest sposób, trzeba to tylko dobrze zaplanować...


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#54 2016-03-14 15:23:04

patnow
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2016-03-07
Posty: 21

Re: Co zrobić??

tak myślałem nad tą histerezą i będę musiał trochę poeksperymentować po powrocie do domu

Offline

 

#55 2016-03-14 16:11:56

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 795

Re: Co zrobić??

Czasem jak obwód kotłowy za zaworem 4D jest zbyt cienki lub zawór ogranicza przepływ grawitacyjny powrotu, to pompa powinna usprawnić przepływ a dalej idąc, podniesie się temperatura powrotu.
Co jest tańsze , większy 4D i grubsze rurki, czy pompa 25/40 energooszczędna?
Sam zdecyduj.
Coś ten nasz kolega z Zakopca nieuprzejmy. Obserwowałem jego oralną szarżę na jednego forumowicza na info-ogrzewanie. Żenua. Dziwię się , że jeszcze ludzie chcą mu pomagać.

Ostatnio edytowany przez fotlot (2016-03-14 16:13:25)


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#56 2016-03-14 16:30:00

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

patnow - podeślę Ci poradę kolegi as1978 do zastosowania i przetestowania.
Trzeba to wreszcie zweryfikować, bo ja u siebie nie mam jak tego sprawdzić z tego względu że nie mam z tym problemu...
A jakoś do tej pory nikt się nie wypowiedział, czy faktycznie zapobiega to wyłączeniom palnika związanym z przekroczeniem histerezy...

Ostatnio edytowany przez darecki (2016-03-14 16:31:10)


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#57 2016-03-14 16:39:08

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 795

Re: Co zrobić??

Z tymi dwiema pompami przed sprzęgłem to nie jest aktualne , bo CWU chyba ma być grawitacyjnie.


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#58 2016-03-14 17:02:11

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

Nooo... jak tak, to zmienia postać rzeczy wink
Ale nie zmienia faktu że jest to kicha big_smile

Pozostaje tylko życzyć powodzenia...

W instalacji ze sprzęgłem, najlepszym rozwiązaniem jest pompa przed sprzęgłem, ale na zasilaniu, a reszta pomp już za nim...


patnow- to jest to o czy Ci wcześniej pisałem...

as1978 napisał:

Jest regulacja temp kotła/obiegu przy grzaniu CWU - czyli podbicie temp obiegu w czasie grzania CWU. Możesz skorzystać z tej opcji ustawiając podbicie na 15 -  a jak się da nawet 20 stopni, powinien się nie wyłączyć, a nastąpi to dopiero przy 70 - 75 stopniach - zatem spokojnie powinie zdążyć nagrzać CWU zanim się wyłączy. Po nagrzaniu CWU wraca do normalnej temp  pracy... Rezlizuje to funkcja delta żródła w meni serwis CWU.

Ostatnio edytowany przez darecki (2016-03-14 19:20:39)


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#59 2016-03-14 19:20:58

patnow
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2016-03-07
Posty: 21

Re: Co zrobić??

Wracam do domu i co widzę na wyswietlaczu:
48% - palnik
3,2kW
spalanie na godzinę 0,7 kg
temp za 4d - 50 stopni
temp na powrocie 48 stopni smile
powoli powoli wszystko się układa. Niemniej jednak ciekawi mnie albo wymiana 4d albo ta pompa energooszczedna na powrocie. Hydraulikiem nie jestem ale wejdę na alledrogo i zerknę. Wydaje mi sie jednak że wyjde taniej z tą dodatkową pompą na powrocie

Offline

 

#60 2016-03-14 21:03:51

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

Czyli to nie jest jakaś "masakra" big_smile jak to wczoraj pisałeś...

Jest jeszcze jedna kwestia, którą bym proponował Ci rozważyć...
A jest to zmiana w zasilaniu Twojej podłogówki, bo to co masz z tym zaworem RTL to jest trochę taka parodia.
Wiem że Ci to jakoś działa, ale zawsze może działać lepiej, z zaworem mieszającym 3D lub 4D w komplecie.

To co teraz masz, działa na takiej samej zasadzie jak termostaty grzejnikowe, czyli blokowania przepływu, a zawsze lepszym rozwiązaniem jest wykorzystanie zaworów mieszających do przygotowania czynnika grzewczego o odpowiedniej temperaturze.

Zaletą takiego rozwiązania,  w przypadku zestawu z zaworem 4D jest to, że nadmiar gorącej wody jest kierowany na dogrzanie powrotu kotła, czyli tak samo jak to ma miejsce w zaworach 4D zamontowanych bezpośrednio za kotłem.
Więc dodatkowe stopnie na powrocie, byłyby być może realne smile

Masz tu linki do takich zestawów, gdybyś chciał sobie zerknąć o czym była gadka wink

http://www.ferro.pl/termostatyczna-mieszajaca-grupa-pompowa-do-ogrzewania-podlogowego-gm40.html

http://www.purmo.com/pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/uklady-mieszajace.htm#tab-zestaw-na-1-rozdzielacz

Ostatnio edytowany przez darecki (2016-03-14 22:23:02)


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#61 2016-03-14 21:53:27

PiotrekB
Gość

Re: Co zrobić??

Ale czy w takim układzie nie będzie miał wszędzie jednakowej temperatury na podłodze?

 

#62 2016-03-14 22:06:44

patnow
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2016-03-07
Posty: 21

Re: Co zrobić??

Dzięki darecki. Będę więc kształcił się w tym temacie. Piotrek u mnie raczej nie gra roli bo mam otwartą przestrzeń więc wszędzie może być jednakowa temp.

Offline

 

#63 2016-03-14 23:07:57

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

PiotrekB napisał:

Ale czy w takim układzie nie będzie miał wszędzie jednakowej temperatury na podłodze?

Piotrek, wytłumacz bo nie łapię w czym upatrujesz problem?


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#64 2016-03-14 23:12:57

patnow
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2016-03-07
Posty: 21

Re: Co zrobić??

darecki jeszcze jedno - rozumiem że ta żółta pompa na rozdzielaczu z tym termometrem i taka a la rurką z tylu pójdzie do kosza a na jej miejsce zostanie podłączona ta "nowa" grupa mieszająca i zabieg gotowy?

Offline

 

#65 2016-03-14 23:26:26

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

No może niekoniecznie do kosza wink
Możliwe że znajdziesz dla niej zastosowanie...
Ale ten zawór RTL to raczej Ci się chyba już by nie przydał.


Tak to by wyglądało jak mówisz wink
Ta rurka to jest by-pass big_smile
Jeśli nie doczytałeś, to masz tu gotowy cytat na ten temat...

"FERRO do zestawu mieszającego GM40 oferuje też by-pass wężykowy (fot.bypass) z wbudowanym zaworem różnicy ciśnień. Jego podstawowa funkcja to zabezpieczanie pompy przed trwałym uszkodzeniem, w przypadku np. zamknięcia się siłowników termoelektrycznych we wszystkich pętlach ogrzewania podłogowego. Wtedy pompa zaczyna tłoczyć czynnik grzejny przez dodatkowy obieg."


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#66 2016-03-15 00:26:31

PiotrekB
Gość

Re: Co zrobić??

darecki napisał:

PiotrekB napisał:

Ale czy w takim układzie nie będzie miał wszędzie jednakowej temperatury na podłodze?

Piotrek, wytłumacz bo nie łapię w czym upatrujesz problem?

Nie wiem czy ja dobrze zrozumiałem, jak nie to mnie popraw.

Podlogowka będzie przygotowywana przez 4d na wszystkie pomieszczenia bez możliwością regulacji?

 

#67 2016-03-15 08:09:36

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

Dlaczego bez regulacji?

W przypadku zastosowania mieszacza regulacja jest bardziej precyzyjna niż przy stosowaniu zaworu typu RTL.
Regulacja przepływu w wiązkach podłogówki realizowana jest tak samo, czyli na rozdzielaczach.
Zaletą mieszacza 4D w takim zestawie jest przekierowanie nadmiaru czynnika grzewczego do powrotu, podnosząc tym samym temperaturę wody powracającej z podłogówki do kotła, która zazwyczaj jest dość chłodna, więc tu  jest dodatkowa korzyść.


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#68 2016-03-15 10:02:08

PiotrekB
Gość

Re: Co zrobić??

Czyli na rozdzielaczu będą jakieś regulatory czy jakies zaworu do ustawiania sobie innej temp w ssloni innej w łazience czy korytarzu.

Ja zrozumiałem ze przed rozdzielaczem będzie zawór który będzie przygotowywał juz gotowa mieszankę na cala podłogę bez poszczególnych podziałów na pomieszczenia

 

#69 2016-03-15 10:24:26

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

Dobrze zrozumiałeś wink
Najlepszym rozwiązaniem jest dostarczenie do rozdzielaczy wody o odpowiedniej temperaturze.
A dokładną regulację przepływu tej mieszanki należy zrobić już indywidualnie, uwzględniając parametry konkretnego pomieszczenia.
Do tego przecież służy rozdzielacz.
Więc tu się nic nie zmienia.

Ostatnio edytowany przez darecki (2016-03-15 10:41:02)


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#70 2016-03-15 11:50:52

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 795

Re: Co zrobić??

patnow musisz pamiętać , że w twoim rozdzielaczu zasilanie jest na dolnej listwie a więc gdybyś miał dokładać rotametry, to takie do montowania na dolnej belce, ze względu na położenie "0" na skali.

Regulacji temperatury dokonujesz poprzez spowolnienie przepływu w poszczególnych gałązkach.

Nie pchał bym się w kolejny mieszacz (Purmo, Ferro) skoro ma być prościej z wykorzystaniem 3D + pompa z rozbiórki.


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#71 2016-03-15 12:43:53

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

W jaki kolejny mieszacz?
Teraz tam nie ma żadnego mieszacza, poza tym za kotłem.
A ten zawór RTL nie jest precyzyjnym narzędziem do przygotowania temperatury wody zasilającej podłogówkę.
To były tylko propozycje do rozpatrzenia wink żeby pokazać koledze, jak można to inaczej realizować.
Proponujesz 3D + starą pompę, czyli zestaw podobny do tego co oferuje Purmo... no i OK...
Chodziło o to aby zrobić to lepiej niż jest teraz, bo z tego co kolega patnow pisał wcześniej, to z utrzymaniem stabilnej temperatury zasilania miał u siebie problemy...


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#72 2016-03-15 13:07:56

karcit
Często się udziela
Od: Halickie
Zarejestrowany: 2012-11-27
Posty: 443

Re: Co zrobić??

Zaparliście się na przeróbkę w tej kotłowni.
Nie bardzo rozumiem po co. To co kolega ma zainstalowane działać powinno całkiem sprawnie. Jedną rzecz bym tylko zmienił. Wymieniłbym ten termostat, na termostat z kapilarą, zainstalowaną na belce zasilającej rozdzielacza. Chociaż sądząc po opasce zaciskowej na jednej z belek, może ona już tam być. Mam tak u siebie i nie widzę i od kilku lat działa to całkiem OK.
Jeżeli doprowadzi kolega do tego, że będzie stabilna temperatura na wyjściu z kotła to ten układ spokojnie poradzi sobie z regulacją podłogówki.

Jedna rzecz. Nie widzę tego po zdjęciach, czy rozdzielacze podłogówki są wpięte przed czy za zaworem 4D, a tym samym jaka jest temperatura wody która do niego dociera.


ROCA Laia Confort GTA 30 + PB1 16 kW v2

Offline

 

#73 2016-03-15 13:30:48

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

Kolega patnow twierdził że przed zaworem jest C.W.U., a reszta już za.
Czyli dociera tam temp  ok. 50 stopni taka jak jest za zaworem 4D.

Ostatnio edytowany przez darecki (2016-03-15 13:31:30)


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#74 2016-03-15 14:12:32

karcit
Często się udziela
Od: Halickie
Zarejestrowany: 2012-11-27
Posty: 443

Re: Co zrobić??

Na podłogówkę powinno wystarczyć. U mnie kocioł chodzi na 55*C prosto na grzejniki, z tego jest wzięte na podłogówkę, tylko rozdzielacz mam z KAN (jest trochę inny, ale zasada działania taka sama). Głowicą termostatyczną ustalasz sobie jaką temp chcesz mieć na podłogówki, a doregulowujesz przepływami na poszczególnych obwodach.


ROCA Laia Confort GTA 30 + PB1 16 kW v2

Offline

 

#75 2016-03-15 14:35:54

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 1814

Re: Co zrobić??

Ja to?
50 stopni powinno wystarczyć?

Mnie się zawsze wydawało że taka temperatura jest zbyt wysoka aby ją puszczać na podłogę...
No cóż... widocznie się nie znam sad


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson