Strona zamówień części - firma Kostrzewa Sp.j.

Pellets.com.pl - FORUM - Olej opałowy zamień na pelety. Palniki na pellety, kotły na pellety, piece na pelety, kotły co, piece co, pelety, pellet.

Forum - pellets.com.pl - Obniż koszty ogrzewania olejem opałowym, wybierz pellety. Pellety, pelet, pellets, kotły co, piece co, palnik na pelet, palnik na pellet, kocioł na pellet, piec na pellet, olej opałowy, olej opałowy cennik

Nie jesteś zalogowany.

#1 2017-12-23 09:46:10

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2301

Tekla tytan Bio 25 kW pomoc w ustawieniach

sasy napisał:

...ogrzewanie podłogowe, które posiada osobny sterownik SALUS, który włącza pompkę przy temp 21,2 a wyłącza przy temp 21,6...

... Instalacja posiada zawór 4D oraz czujnik temp powrotu...


...pomimo tego że nie została osiągnięta zadana temperatura to kocioł się wygasza a następnie znowu się rozpala lub pozostaje w stanie STOP, ilość rozpaleń w ciągu 22h wynosiła nawet do 40 razy. Druga niepokojąca sprawa to spalanie pelletu (posiadam pellet Olczyk) ponieważ przy temperaturze zewnętrznej ok 0 stC na dobę zostaje spalone 30 kg pelletu co zdecydowanie jest za dużo. ..

Ustawienia...
PALNIK
                                                   
Moc MAX (FL2)         80       
                                                                                                         
Ilość pelletu test         21,8   

Maksymalny czas pracy          2h                                                        3h

KOCIOŁ       

MIN temp powrotu                    38°C                                                     38°C

OGRZEWANIE       

Histereza                                    0,3                                                          0,2

Priorytet CWU                           TAK   

Współczynnik korekcji           10     
   
Kalibracja pokojowego            -0,3°C                                              -0,2°C

Przed wprowadzeniem nowych ustawień na ruszcie znajdował się brązowy pyłek, teraz jest taka ciemna zwarta kupka, która po poruszeniu rozsypuje się...

Kolego sasy...tak w skrócie... w odniesieniu do cytowanych fragmentów...

Zastosowanie do sterowania ogrzewaniem podłogowym , zewnętrznego regulatora, który z regulatorem kotłowym nie jest w żaden sposób powiązany, jest pozbawione jakiegokolwiek sensu...
Takie rozwiązania dedykowane są do współpracy z buforem ciepła... a nie bezpośrednio z kotłem.

4D i sam czujnik temp. powrotu, to jest za mało, aby zwiększyć temp. wody wracającej do kotła.
Tym bardziej, w połączeniu z ogrzewaniem niskotemperaturowym, jakim jest podłogówka, która pracuje cyklicznie, co efekt pogarsza...

Nie ma się czemu dziwić, że palnik jest często wygaszany... skoro ustawiony jest maksymalny czas jego pracy na 3 godz....
Więc, nawet jak temperatury zadanej nie uzyska... to wygasić się musi... co generuje dodatkową liczbę rozpaleń...
A to, czy w tak działającej instalacji... 30 kg. spalone pelletu "jest zdecydowanie za dużo"... to trudno powiedzieć... bo biorąc pod uwagę brak odpowiedniego podniesienia temp. wody wracającej do kotła, oraz kilka błędów w konfiguracji, a co gorsza zastosowanie sterowanie ogrzewaniem podłogowym, które z kotłem nie współpracuje... to można nawet uznać, że taki wynik nie jest aż tak zły...


Moc MAX (FL2)       80   - zawężanie modulowania mocy palnika, nie jest dobrym rozwiązaniem... 
Zmiana tego parametru na 100.. przy jednoczesnym obniżeniu "podawania max" na 3,0... utrzyma moc maksymalną palnika na podobnym poziomie, ale zakres jego pracy będzie szerszy...
                                                                                                         
Ilość pelletu test       21,8  - ten parametr należy zweryfikować wykonaniem testu wydajności podajnika.

Maksymalny czas pracy     2h                                                  3h  -  o tym była mowa... bezsensowny wpis... można zmienić na 24h
   
MIN temp powrotu  38°C                                                     38°C  - co by tu nie wpisać, to i tak będzie źle,  jeśli ochrony powrotu brak...
   
Histereza    0,3                                                          0,2  -  "aptekarska" precyzja w utrzymywaniu stałej temperatury pomieszczeń, może być powodem większego spalania...

Priorytet CWU     TAK    -  takie ustawienie, powoduje zatrzymanie pracy ogrzewania... co może powodować spadki temperatury w ogrzewanych pomieszczeniach...
Czyżby instalacja była aż tak źle wykonana, że bezproblemowa praca obwodu C.O. i  C.W U. była niemożliwa w tym samym czasie?

Współczynnik korekcji    10  -   parametr ustawiony maksymalnie... bo więcej się nie da... czyli do skorygowania.
   
Kalibracja pokojowego    -0,3°C                                              -0,2°C  - kolejny przykład "aptekarskiej" precyzji przy doborze parametrów...
Czyżby kalibrację przeprowadzali eksperci z Urzędu Miar?
Szkoda tylko, że brakuje jej w przypadku bardziej istotnych parametrów...

Natomiast to, że pogorszyła się jakość spalania, jest wynikiem zastosowanych ustawień, które nie sprzyjają utrzymaniu "zdrowych" parametrów pracy palnika...

I tak w telegraficznym skrócie, to by było na tyle...


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#2 2017-12-24 10:01:00

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2301

Re: Tekla tytan Bio 25 kW pomoc w ustawieniach

sasy napisał:

...
Zaraz wprowadzę zaproponowane przez ciebie zmiany i będę obserwował co się wydarzy...

... hydraulik wykonujący instalację przekonywał mnie, że dodatkowe sterowanie będzie świetnym rozwiązaniem...

...  co do trybu pracy kotła lepiej zmienić na auto czy zostać przy ciągłym? Jaka jest Twoja opinia...

... Myślisz kolego darecki, że zastosowanie kotła na ekogroszek w mojej instalacji było by bardziej efektywne od kotła na pellet?
...

Kolego sasy... konkretnych porad, jako takich, to jeszcze Ci nie udzieliłem zbyt wielu, żebyś mógł oczekiwać daleko idących zmian... gdyż to co wypunktowałem z tej długiej listy ustawień, miało Ci uświadomić, że nie może być dobrze, jeśli optymalizacja ustawień zawiera podstawowe błędy... a instalacja, jest także źle zaprojektowana.
Dowodem na to jest podłogówka do której zastosowane zostało sterowanie na zasadzie "włącz-wyłącz"... oraz brak podniesienia temperatury powrotu, które pozwoli na zapewnienie lepszego funkcjonowania i spełni przynajmniej podstawowe wymogi, które nie są wcale aż tak wygórowane...

Co się tyczy trybu pracy kotła, to w przypadku posiadania rozbudowanej automatyki, która pozwala na wykorzystanie zalet sterowania pogodowego, powinno się wykorzystywać tryb "auto", który jest właśnie stworzony do obsługi  instalacji wyposażonych w automatykę opartą na siłowniku zaworu mieszającego i zestawie czujników... temperatury zewnętrznej, temperatury pokojowej oraz temperatury C.O.
I w tym przypadku także, problematyczną sprawą jest ten obwód podłogowy, który nie jest w żaden sposób zarządzany w powiązaniu z pracą tego zaawansowanego sterowania...które dla podłogówki jest dedykowane... i tam powinno być właśnie wykorzystane... ale niestety nie jest.
Dlatego to sterowanie pracą kotła w trybie "auto" powinno być tak zoptymalizowane, aby w praktyce dawało efekt ciągłej pracy... właśnie po to, żeby zapewnić zasilanie dla obwodu, który programowo nie jest powiązany z pracą kotła... dlatego też, jego zapotrzebowanie trzeba także mieć na uwadze, oprogramowując regulator kotłowy...

Co się zaś tyczy rodzaju stosowanego paliwa, to nie ma to żadnego znaczenia, w przypadku Twojej, jak i każdej innej instalacji, jakim paliwem są zasilane palniki, gdyż dla sterowania pracą obwodów grzewczych, oraz efektywności tej pracy, rodzaj zastosowanego paliwa, nie ma żadnego znaczenia... liczy się głównie wykonanie instalacji, oraz optymalne wykorzystanie  zalet i możliwości,  zaawansowanego oprogramowania pracy wszystkich elementów, które ten system ogrzewania tworzą.
Więc jeśli chodzi o programowanie, to jest ono na ogół tak samo zaawansowane w kotłach na pellet, jak i kotłach na ten pseudo "ekogroszek", dlatego nie miej złudzeń, że mogłoby to mieć znaczenie.

Pozdrawiam... i życzę spokoju, nie tylko w Święta... ale przez cały sezon grzewczy smile i nie tylko... bo i latem ciepła woda z bojlera jest potrzebna wink


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#3 2017-12-24 12:26:21

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2301

Re: Tekla tytan Bio 25 kW pomoc w ustawieniach

P.S.  wink
Kolego sasy... załącznik do poprzedniego postu...  zmień i melduj o efektach...

Źle wykonanej instalacji nie naprawią... ale nawet najgorzej wykonaną, można zoptymalizować dla lepszego zarządzania tym co jest.
I choć przeróbka jest nieodzowna... to zdaję sobie sprawę z tego, że teraz nie jest na to najlepsza pora, więc propozycje przebudowy mogę poczekać, gdy będziesz na nie gotowy...

Zmiany naniesione przez ->  darecki wink

PALNIK       
Serwis       
Powietrze MIN (20%)                    55                                                      50 -> 35  podlega sprawdzeniu i ewentualnie dalszym korektom, zależnie od jakości procesu spalania...
Powietrze MAX (100%)            90                                                      80 - > 70 także do sprawdzenia i ewentualnej korekty...
Podawanie MAX (100%)           4,7                                                      3,5  -> 3,0
Moc MIN (FL2)                           30  -> 25  testowo... do weryfikacji                                                   
Moc MAX (FL2)                           85                                                      80  - > 100
Typ modulacji                          FL2                                                      
Próg foto                                  30  -> 15                                                        
Ilość pelletu test                  21,8   
Wartość opałowa                  5,1  ->  4,8
Sterownik Lambda                  NIE   
Tlen MIN (20%)                          14   
Tlen MAX (100%)                   8   
Dawka startowa paliwa          15s                                                       10s
Maksymalny czas pracy          2h                                                        3h -> 24h

KOCIOŁ       
Nastawy       
Temp zadana kotła                  60°C    -> 65
Serwis       
Temp MIN pomp            45 °C                        49°C  -> przy braku należytej ochrony powrotu, takie zwiększanie temp. startu pomp wcale nic nie naprawia, tylko powoduje kilkukrotny nawet restart samych pomp.... więc ustaw raczej niżej -> 35
Tryb pracy    auto    ciągły  -> Auto
Histereza         5°C     10°C
MIN temp powrotu           38°C                                                     38°C  <- brak realnego wpływu na temp.
Czas mieszacza powrotu          120s   


OGRZEWANIE       
Nastawy       
Temp komf           21,4          21,2
Program                                   stały   
Temp ekonomicz                     19   
Histereza       0,3         0,2 ->  0,5
Tco zadana ręcznie                    55°C   
Temp CO dla -20°C                    55°C   
Temp CO dla 0°C                    43°C                                                          45
Temp CO dla 10°C                    33°C                                                         35  -> 40
Serwis       
MAX Tzw pomp komf                   15°C   
MAX Tzw pomp ekon                   10°C   
MIN Tco pomp                          40°C                                                       30°C 
Źródło                                   kocioł    
Temp maksymalna                   70°C     - > 65
Czas mieszacza                      120s   
Priorytet CWU                           TAK    -> NIE
Współczynnik korekcji           10 -> 5     
Tryb pracy                              pogodowy   
Czujnik pokojowy                   CTP2   
Czujnik CO                          TAK   
Stała pompa                           NIE   
Kalibracja pokojowego            -0,3°C                                              -0,2°C


WODA UŻYTKOWA       
Nastawy       
Temp komfort             50°C   
Program           Czasowy     -> jeśli ciepłej wody potrzebujesz tylko w określonych porach dnia, to może być tryb czasowy... ale jeśli używana jest nieregularnie o różnych porach dnia lub nawet nocy, to wtedy zmień na tryb -> stały

Histereza                    5°C    -> 10
Temp ekonomiczna                    30°C  - 40   
Serwis       
Delta źródłowa                             10°C   
Źródło                                    kocioł   
Temp maksymalna         70°C     ->  60
Delta MIN temp                              5


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#4 2017-12-25 07:32:33

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2301

Re: Tekla tytan Bio 25 kW pomoc w ustawieniach

sasy napisał:

...
Ochrony powrotu pomimo zapewnień serwisantów nie ma, ponieważ pomimo zadanej temp 38 po dłuższym postoju kotła powrót wynosił 36,7.
Po świętach zwrócę się z zapytaniem do producenta o pomoc w sterowaniu podłogówką przez kocioł.

To, że ochrony powrotu nie ma, to żadna nowość, wiadomo było o tym od samego początku.
Ale to, że "po dłuższym postoju kotła" temperatura powrotu spada poniżej "zadanej", to jest akurat normalne zjawisko.
Jak zauważyłeś, to ta "temperatura powrotu, jest powiązana z temperaturą kotła... ale także z temperaturą, jaką zasilany jest obwód grzewczy.

Żeby móc "sterować podłogówką przez kocioł"... to byłaby potrzebna modyfikacja instalacji oraz rozbudowa sterowania w oparciu o dodatkowy moduł, który by pozwolił na zastosowanie drugiego  siłownika zaworu mieszającego.
Zawór zaopatrzony w siłownik, obsłużył  by sterowanie obwodem podłogowym, w oparciu o czujnik C.O.,  czujnik temp. zewnętrznej oraz czujnik pokojowy... tak jak to jest w przypadku Twojego obwodu grzejnikowego.

Gdybyś przy zakupie kotła, wybrał wersję z najnowszym sterownikiem Estymy, który znajduje się w ofercie firmy Tekla, nie byłaby potrzebna rozbudowa sterowania.
Miałbyś wtedy w standardzie obsługę dwóch obwodów C.O. z siłownikami zaworów mieszających...

Możesz zwrócić się do producenta z zapytaniem, czy byłby skłonny wymienić Tobie... oczywiście za dopłatą... zamontowany w kotle regulator kotła i moduł sterujący pracą całego zestawu.
Biorąc pod uwagę to, że Twój zestaw jest stosunkowo nowy, to być może... z odrobiną dobrej woli... producent być może rozpatrzy Twoją prośbę pozytywnie...

Wtedy, poza możliwością zarządzania dwoma niezależnymi obwodami grzewczymi, miałbyś także dużo większe możliwości, jeśli chodzi o programowanie i obsługę całego systemu grzewczego... gdyż możliwości regulatora Igneo Touch, są znacznie większe od tego, który obecnie eksploatujesz...

P.S.1
Czy Ty aby nie przesadzasz z tym korygowaniem temp. komfortowej o 1/10 stopnia?
Coś zaczynam podejrzewać... że Ty sam jesteś przewrażliwionym na punkcie temperatury pokojowej, pracownikiem Urzędu Miar big_smile

W Twoje ustawienia temperatury komfortowej nie wnikałem, gdyż Twoim wyborem jest, jaką chcesz utrzymywać temp. w ogrzewanych pomieszczeniach...
Ale biorąc pod uwagę to, że histereza czujnika pokojowego miała wynosić 0,5, to wahania temp. pokojowej mogą być większe niż 1 stopień, dlatego też Twoje "aptekarskie" korekty wyglądają nieco zabawnie..

P.S.2
Jeśli chodzi o zdjęcia, to chętnie bym je obejrzał, więc może na mojego  e-maila , także byś je przesłał?


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#5 2017-12-25 14:23:50

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2301

Re: Tekla tytan Bio 25 kW pomoc w ustawieniach

sasy napisał:

... Zastanawiam się jeszcze nad podłączeniem nowego obwody, ponieważ skrzynia rozdzielcza do podłogówki wraz z pompką  znajduje się na piętrze...
... doprowadzenie nowych przewodów może być bardzo problematyczne (remonty zakończone, elewacja budynku wykonana)...

Na e-maila wysłałem zdjęcia z pracy kotła.

Kolego sasy... żeby obwód podłogowy mógł pracować niezależnie od grzejnikowego,  zasilanie i powrót rozdzielacza obwodu podłogowego, powinno być podłączone bezpośrednio do rozdzielacza kotłowego... czyli blisko kotła... a nie na piętrze.
Więc w kotłowni, powinna  się także znajdować pompa obiegu podłogowego, oraz zawór mieszający 3D wraz z siłownikiem tegoż zaworu...
To, czy nowe podłączenie "starego" obwodu podłogowego jest "problematyczne"... czy też bezproblemowe, dowiesz się od instalatora który ten "wynalazek" zmontował... więc sam nie musisz się zastanawiać nad kwestiami, o których pewnie wiesz niezbyt wiele... dlatego zwyczajnie szkoda czasu.
Możliwe także jest, że rura zasilająca rozdzielacz podłogówki, jak i też  powrotna, doprowadzona jest do niego prosto z kotłowni, co byłoby najbardziej logiczne...
Ale znając już chybione pomysły, jakie zastosował ten instalator w Twojej instalacji grzewczej... to może być różnie... więc najlepiej będzie, aby on sam się zaangażował w "rozbrojenie tego niewypału", który Ci zamontował..

P.S.
Co do tych zdjęć, to nie wiem czego dotyczą... bo ich nie widziałem...
Więc jeśli chcesz je przesłać, to najpierw skontaktuj się przez formularz kontaktowy, dostępny z poziomu postu, bo bez tego to z wysyłania nic nie będzie...


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#6 2017-12-26 01:01:44

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2301

Re: Tekla tytan Bio 25 kW pomoc w ustawieniach

sasy napisał:

Przesłałem ponownie na emalia zdjęcia , mam nadzieje, że tym razem uda się je odczytać...

Nie wiem, gdzie Ty wysyłasz zdjęcia... ale na pewno nie do mnie... więc nie "uda się odczytać" tego, co nie zostało przesłane...


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson