Strona zamówień części - firma Kostrzewa Sp.j.

Pellets.com.pl - FORUM - Olej opałowy zamień na pelety. Palniki na pellety, kotły na pellety, piece na pelety, kotły co, piece co, pelety, pellet.

Forum - pellets.com.pl - Obniż koszty ogrzewania olejem opałowym, wybierz pellety. Pellety, pelet, pellets, kotły co, piece co, palnik na pelet, palnik na pellet, kocioł na pellet, piec na pellet, olej opałowy, olej opałowy cennik

Nie jesteś zalogowany.

#826 2016-12-28 23:00:37

krzyzak malbork
Często się udziela
Od: Malbork
Zarejestrowany: 2015-09-26
Posty: 345

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

fotlot napisał:

Ja używam do pompy kotłowej TR-1 ma dwie sondy
http://www.e-politek.pl/product_info.php?cPath=23&products_id=40

CO i CWU obsłużysz z Estymy

Wracajac do sterownika jak masz go dkładnie podłaczonego i gdzie masz te czujniki rzmieszczone zeby włacztc pompe i wyłaczyc wink


VIESSMANN VITOROND 200 + Platinum Bio 16KW. Powierzchnia domu 300m2 całkowita. Grzejniki + dwie pętle podłogówki. CWU 100L+ kominek z płaszczem wodnym

Offline

 

#827 2016-12-28 23:52:31

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2001

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

krzyzak malbork napisał:

A to jest wykres na pracy ciągłej bez czujnika temp pokojowej smile z wczoraj noc i dzisiaj dzień...

To co się tam działo 12 godzin temu... wygląda już całkiem dobrze, czyli wynika z tego, że jednak stabilna praca bez czujnika pokojowego daje większą stabilizację niż tryb "szarpany" z tym czujnikiem wink

P.S.

krzyzak malbork napisał:

...
A powrot na sprzegle po stronie instalacji hmmm taki sobie robi się cieply ale dupy nie urywa. Trzeba czekac ;-)

Ale na co mamy czekać?
Temperatura powrotu po stronie instalacji jest w miarę stała i to nie jest problem...
Ważna jest temperatura powrotu po stronie kotła.
Jeśli pompa kotłowa jest bardziej wydajna od sumy wydajności pomp instalacji grzewczej, to temperatura powrotu powinna być znacznie cieplejsza od temperatury czynnika powracającego z obwodów grzewczych...

A o ile... to już niedługo zapewne się dowiemy wink
W kolejnej odsłonie tego krzyżakowego horroru big_smile

Ostatnio edytowany przez darecki (2016-12-29 01:02:04)


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#828 2016-12-29 09:04:05

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 807

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

krzyzak malbork napisał:

fotlot napisał:

Ja używam do pompy kotłowej TR-1 ma dwie sondy
http://www.e-politek.pl/product_info.php?cPath=23&products_id=40

CO i CWU obsłużysz z Estymy

Wracajac do sterownika jak masz go dokładnie podłaczonego i gdzie masz te czujniki rozmieszczone żeby właczyć pompę i wyłączyć wink

A powiedz krzyżaku kochany, po co wyłączać pompę kotłową? Ona ma pracować i tłoczyć non stop by temperatura powrotu była na jednym w miarę wysokim poziomie.
Czujkę gdzie wsadzić? A co chcesz mierzyć? Jeśli temperaturę czynnika na kotle, to na kotle jeśli masz gdzie wetknąć, albo jak najbliżej kotła na zasilaniu.

Oczywiście pompa zaprzestanie pracy, kiedy temperatura wykryta przez czujkę będzie niższa od nastawionej na TR-1.

Ostatnio edytowany przez fotlot (2016-12-29 09:07:57)


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#829 2016-12-29 09:18:45

krzyzak malbork
Często się udziela
Od: Malbork
Zarejestrowany: 2015-09-26
Posty: 345

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Dlatego chce wyłączyć bo umnie lecę na czujniku pokojowym i jak czujnik pokojowy wylaczy pompy C.O i podloge to po co ma pracowac kotlowa ?
Wlasnie o to mi chodzi :-) bo z opisu widac ze ten sterownik ma dwie sondy jedna  do wlaczenia a druga do wylaczenia.


VIESSMANN VITOROND 200 + Platinum Bio 16KW. Powierzchnia domu 300m2 całkowita. Grzejniki + dwie pętle podłogówki. CWU 100L+ kominek z płaszczem wodnym

Offline

 

#830 2016-12-29 17:13:04

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 807

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Podłoga ma chodzić non stop, po co wyłączać przepływ przez nią?Grzejniki zaopatrzone w zawory termostatyczne samę się zamkną.
Moja pompa kotłowa i od podłogi chodzi bez przerw i tylko od CWU pracuje wg czujnika temperatury.
Oczywiście nie sugeruj się moim układem ale pomyśl dlaczego mogę osiągnąć prawie płaską charakterystykę. Dlatego , że temperatura na kotle nie kiwa się jak przysłowiowy ......kiwak?

Ostatnio edytowany przez fotlot (2016-12-29 21:12:41)


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#831 2016-12-29 18:50:55

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2001

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Fotlot dobrze prawi... ale nasz krzyżacki kolega, jako dumny potomek zakonnego rycerstwa big_smile nie ma zamiaru słuchać się tego, co mu pospólstwo radzi wink bo też już o tym wspominałem, gdyż po wyłączeniu czujnika, to i modulacja zarządziła obniżenie mocy palnika... a przy tym i wykres się ładnie wyprostował...
Więc wnioski nasuwały się raczej oczywiste.
Wystarczy obniżyć temperatury zasilania obwodów grzewczych, tak aby utrzymanie stabilnej temperatury w pomieszczeniach nie było problemem... i utrzymywać ją na takim poziomie, żeby nie dochodziło do nadmiernego przegrzewania pomieszczeń...
A to wszystko jest możliwe tym bardziej, że termostaty na grzejnikach są zamontowane...


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#832 2016-12-29 19:11:37

krzyzak malbork
Często się udziela
Od: Malbork
Zarejestrowany: 2015-09-26
Posty: 345

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

fotlot a to tylko pompa CO chodzi pod czujnik temp pokojowej ? a kotłowa i podłoga mieli cały czas ?


VIESSMANN VITOROND 200 + Platinum Bio 16KW. Powierzchnia domu 300m2 całkowita. Grzejniki + dwie pętle podłogówki. CWU 100L+ kominek z płaszczem wodnym

Offline

 

#833 2016-12-29 19:27:24

suchy998
Często się udziela
Od: Ostrołęka
Zarejestrowany: 2016-08-24
Posty: 202

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

krzyzak malbork napisał:

fotlot a to tylko pompa CO chodzi pod czujnik temp pokojowej ? a kotłowa i podłoga mieli cały czas ?

Właśnie po to masz zajebiste, energooszczędne pompy.


Pellasx revo mini, ster. PLUM S.control+moduł mieszaczy+ panel pokojowy, defro optima 20kw. Do ogrzania 200m2 i 50m garaż+kotłownia, cwu 500l

Offline

 

#834 2016-12-29 20:10:28

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2001

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

krzyzak malbork napisał:

fotlot a to tylko pompa CO chodzi pod czujnik temp pokojowej ? a kotłowa i podłoga mieli cały czas ?

Takie jest założenie wink
Ale żeby je zrealizować, to te wszystkie pompy nie mogą być podłączone pod to samo sterowanie... o czym była tu już mowa wielokrotnie... a pompa kotłowa sterowana czujnikiem pokojowym, to jest kiepski pomysł .


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#835 2016-12-29 21:15:56

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 807

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

S O R R Y.... Już poprawiłem swój błąd chodziło o pompę od CWU co sie włącza i wyłącza po przekroczeniu nastawionej temp.


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#836 2016-12-29 21:18:44

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 807

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

krzyzak malbork napisał:

fotlot a to tylko pompa CO chodzi pod czujnik temp pokojowej ? a kotłowa i podłoga mieli cały czas ?

Rany boskie kto mi pomoże zresetować krzyżaka. Pompa od CWU chodzi pod czujką temp. i sterowane to jest Estymą. A kotłowa i podłogowa mieli cały czas.

Ostatnio edytowany przez fotlot (2016-12-29 21:20:07)


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#837 2016-12-29 21:29:35

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2001

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

fotlot napisał:

... Pompa od CWU chodzi pod czujką temp. i sterowane to jest Estymą. A kotłowa i podłogowa mieli cały czas.

I jeszcze musisz Krzyżakowi przypomnieć wink że grzejników u Ciebie żadnych nie ma...


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#838 2016-12-29 22:45:20

Harek87
Często się udziela
Od: Stolno
Zarejestrowany: 2015-12-10
Posty: 278

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Kurde fotlot a już mnie natchnąłeś... chciałem swój sterownik salusa podłączyć pod pompę od grzejników. Mam podłączony ten sterownik pod podłogówkę 24h/7 dni w tygodniu więc jest dla pompy od podłogi bezużyteczny. Nie chodziłaby mi wtedy pompa od grzejników, gdy w pokoju jest osiągnięta zadana temperatura, co nasuwa kolejne pytanie co pompuje pompka od grzejników ( mam na 2 biegu ) gdy np wszystkie termostaty na grzejnikach są zamknięte?


MB 10kW, Palnik 16kW. Pow. użytkowa - 130m2, 7 pętli + 7 grzejników, CWU 140l.

Offline

 

#839 2016-12-29 22:51:47

krzyzak malbork
Często się udziela
Od: Malbork
Zarejestrowany: 2015-09-26
Posty: 345

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

fotlot napisał:

krzyzak malbork napisał:

fotlot a to tylko pompa CO chodzi pod czujnik temp pokojowej ? a kotłowa i podłoga mieli cały czas ?

Rany boskie kto mi pomoże zresetować krzyżaka. Pompa od CWU chodzi pod czujką temp. i sterowane to jest Estymą. A kotłowa i podłogowa mieli cały czas.

Wiem o co chodzi spokojnie zmyliłes mnie tym co napisałes pierwsze. A ze cwu chodzi jak potrzebuje to oczywiste przeciez  wink

aaaaaa Ty nie masz grzejników smile fajnie masz


VIESSMANN VITOROND 200 + Platinum Bio 16KW. Powierzchnia domu 300m2 całkowita. Grzejniki + dwie pętle podłogówki. CWU 100L+ kominek z płaszczem wodnym

Offline

 

#840 2016-12-30 09:26:01

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 807

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Harek87 napisał:

Kurde fotlot a już mnie natchnąłeś... chciałem swój sterownik salusa podłączyć pod pompę od grzejników. Mam podłączony ten sterownik pod podłogówkę 24h/7 dni w tygodniu więc jest dla pompy od podłogi bezużyteczny...... co nasuwa kolejne pytanie co pompuje pompka od grzejników ( mam na 2 biegu ) gdy np wszystkie termostaty na grzejnikach są zamknięte?

...to samo pytanie zadałem Krzyżakowi.....odp: gdy termostaty są zamknięte pompka normalnie pracuje np. autoadapt, bo popycha czynnik do ostatniego grzejnika gdzieś w garażu czy garderobie, który pracuje bez zaworu termostatycznego.

Musi tak być, nie ma innego rozwiązania chyba , że zrobisz bypass na którymś z ostatnich.


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#841 2016-12-30 09:33:10

Harek87
Często się udziela
Od: Stolno
Zarejestrowany: 2015-12-10
Posty: 278

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Ja na każdym mam termostat. Więc istnieją momenty w których żaden grzejnik nie pobiera energii a pompa pracuje. Trzeba to zmienić? Chodzi mi tak już drugi rok


MB 10kW, Palnik 16kW. Pow. użytkowa - 130m2, 7 pętli + 7 grzejników, CWU 140l.

Offline

 

#842 2016-12-30 12:23:21

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2001

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Dobrym zwyczajem, było kiedyś nie instalowanie na wszystkich grzejnikach, zaworów termostatycznych...
Ale dawniej, nie było też tak zaawansowanych pomp elektronicznych, które nawet po całkowitym zamknięciu obwodu, nie ulegną uszkodzeniu.
Do zasilania obwodu grzejnikowego wyposażonego w termostaty, dobrze  jest zastosować więc pompę z funkcją autoadaptacyjną, o której wspominał Fotlot... wtedy przymykanie się zaworów, powoduje także automatyczną zmianę charakterystyki pracy takiej pompy, która dostosowuje się do warunków panujących w instalacji...
Jeśli stosowana jest "prosta" pompa 3 biegowa, to wtedy bezpieczniej jest pozostawić jeden najmniejszy grzejnik bez termostatu, który zapewni choćby najmniejszy przepływ, po zamknięciu wszystkich termostatów.


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#843 2016-12-30 13:00:38

Harek87
Często się udziela
Od: Stolno
Zarejestrowany: 2015-12-10
Posty: 278

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Mam taką pompę i jest w niej funkcja auto tylko że jak zmieniam bieg choćby na 1 czy nawet auto to temp na grzejniki mi bardzo spada bo pompa od podłogi jest na 2 biegu i wyciąga całe ciepło z zaworu 4D. Więc obie muszę mieć na drugim biegu. Tak wynika z moich obserwacji.

Ostatnio edytowany przez Harek87 (2016-12-30 13:01:05)


MB 10kW, Palnik 16kW. Pow. użytkowa - 130m2, 7 pętli + 7 grzejników, CWU 140l.

Offline

 

#844 2016-12-30 14:13:28

Harek87
Często się udziela
Od: Stolno
Zarejestrowany: 2015-12-10
Posty: 278

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Pracuje sobie od godziny pompa od grzejników w trybie auto. Przed przestawieniem biegu na wspomnianej pompie szło na grzejniki 40* na drugim biegu i pobierało 21W. Teraz w trybie auto idzie 35* i pobiera 8W. Teoretycznie jak zapotrzebowanie zgłosi więcej niż jeden grzejnik ( tak jest w tym momencie ) pompa powinna podnieś swoją efektywność i myślę że powinna wskutek tego wzrosnąć temp za 4D. Zobaczymy. Na szczęście nie zmieniła się znacznie temp na podłogówkę i z 31 zeszło na 30.


MB 10kW, Palnik 16kW. Pow. użytkowa - 130m2, 7 pętli + 7 grzejników, CWU 140l.

Offline

 

#845 2016-12-30 14:31:39

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2001

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Temperatura na zasilaniu grzejników spadła dlatego, że pompa od podłogówki jest "mocniejsza" i zakłóca pracę pompy obwodu grzejnikowego, blokując przepływ...


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#846 2016-12-30 20:44:22

marecki
Często się udziela
Od: Siedlce
Zarejestrowany: 2013-11-17
Posty: 1320

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

darecki napisał:

Dobrym zwyczajem, było kiedyś nie instalowanie na wszystkich grzejnikach, zaworów termostatycznych...

Dokładnie tak jak piszesz, tak mi zalecił hydraulik, który robił instalację, więc jeden z grzejników w garażu jest bez zaworu.


Kwadrat 216m, 142 użytkowej. Parter tylko podłogówka 91m, góra 4 grzejniki. Łazienki góra/dół grzejniki "drabina" + podłogówka. Garaż 2 małe grzejniki. Ściany 24 nośna - 2x5 styro - 12 osłonowa. Okna w warstwie izolacji. Podłoga dół 2x6 styro, strop 2x5. MB10 luxury 10kW + kominek wodny 14kW.

Offline

 

#847 2016-12-30 22:17:07

Harek87
Często się udziela
Od: Stolno
Zarejestrowany: 2015-12-10
Posty: 278

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Zostawiłem tymczasem ustawienie pompy od grzejników w trybie auto. Jednak nawet podczas otwarcia wszystkich termostatów pobór mocy nie wzrósł nic a nic i ciągle wskazywał 8W. Żeby uzyskać pożądaną temperaturę na grzejniki przestawiłem zawór 4D aby ponownie zasilał układ temp 40*. Ale czy coś ta zmiana przyniesie w kontekście pracy kotła to niewiem. Wcześniej 60% szło na układ z 4D a teraz idzie prawie 70%.


MB 10kW, Palnik 16kW. Pow. użytkowa - 130m2, 7 pętli + 7 grzejników, CWU 140l.

Offline

 

#848 2016-12-30 23:10:44

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2001

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Harek87 napisał:

...  Wcześniej 60% szło na układ z 4D a teraz idzie prawie 70%.

Zaraz po przestawieniu mieszacza to jest normalna reakcja.
Poczekaj i daj elektronice szansę, bo tryb autoadaptacyjny bazuje na analizie i dostosowaniu  pracy pompy do zapotrzebowania instalacji... a to wymaga czasu.
W instrukcji do pomp Wilo np. jest zalecenie, żeby pompę ustawioną w trybie auto, pozostawić na tydzień w "spokoju" i nie zakłócać jej pracy jakimiś zmianami... więc trzeba trochę cierpliwości, żeby ocenić efekty końcowe...


Warmet 200 Ceramik+Platinum Bio 1 v2-16kW alias Pellets 100-16kW. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony+bojler 140 litrów, z zamontowanym na wyjściu zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#849 2016-12-31 09:44:29

Harek87
Często się udziela
Od: Stolno
Zarejestrowany: 2015-12-10
Posty: 278

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Tak też zrobimy. Trzeba dać jej trochę czasu.


MB 10kW, Palnik 16kW. Pow. użytkowa - 130m2, 7 pętli + 7 grzejników, CWU 140l.

Offline

 

#850 2017-01-01 02:00:54

krzyzak malbork
Często się udziela
Od: Malbork
Zarejestrowany: 2015-09-26
Posty: 345

Re: Mini Bio 20kw trzysta pytań do....

Najlepszego w Nowym Roku i jak najmniejszego spalania peletu tongue


VIESSMANN VITOROND 200 + Platinum Bio 16KW. Powierzchnia domu 300m2 całkowita. Grzejniki + dwie pętle podłogówki. CWU 100L+ kominek z płaszczem wodnym

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson