Strona zamówień części - firma Kostrzewa Sp.j.

Pellets.com.pl - FORUM - Olej opałowy zamień na pelety. Palniki na pellety, kotły na pellety, piece na pelety, kotły co, piece co, pelety, pellet.

Forum - pellets.com.pl - Obniż koszty ogrzewania olejem opałowym, wybierz pellety. Pellety, pelet, pellets, kotły co, piece co, palnik na pelet, palnik na pellet, kocioł na pellet, piec na pellet, olej opałowy, olej opałowy cennik

Nie jesteś zalogowany.

#1 2013-11-07 10:26:04

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Wartość opałowa paliwa

Pytanie jaką macie ustawioną wartość opałową paliwa?Ja miałem 5,5 i mam wrażenie że jest z niska tzn myślę że jak zwiększę wartość na 6,5 to pellet będzie bardziej dopalany co zmniejszy czas podawania kolejnej dawki ? myślę kombinuję.Macie jakieś doświadczenie z tym parametrem? Cały czas ustawiam tan palnik i ost zaobserwowałem że palnik nie nadąża przepalac podanego pelletu mimo podawania 4- 4,5 więc zmniejszyłem teraz dawke na 3,2 pow max 60 min 30  i wartosc opałowa podniosłem na 6,5 zobaczymy czas pokaże ...

Offline

 

#2 2013-11-07 20:07:55

wtatko
Udziela się
Od: Turek
Zarejestrowany: 2013-01-19
Posty: 130

Re: Wartość opałowa paliwa

witaj Mateuszz
choc jestem użytkownikiem zupełnie innego palnika to w/g mnie wartość opałowa to tylko parametr który pozwala zobaczyć na wyświetlaczu jaką mocą pracuje palnik tzn ile aktualnie wytwarza energii (wyrażone w kw) i to jest tylko informacja dla użytkownika podobnie jak wydajność podajnika (wyważenie paliwa) też tylko informacja, a co do w/w sytuacji to prawdopodobnie masz za dużą ilość powietrza i po prostu nie wypala się a wręcz przygasza palenisko


przerobiony olejak Stamar PRYMUS z palnikiem xmini 26 konkurencji, pow.150m2, zasobnik cwu 300l, 7-osób na stałe garażujących smile
i wszystkie możliwe bajery do obsługi z sieci wink

Offline

 

#3 2013-11-08 00:19:11

GT
Udziela się
Zarejestrowany: 2010-12-07
Posty: 133

Re: Wartość opałowa paliwa

Omawiamy parametr jak i parametr paliwo test nie ma wpływu na spalanie.

Offline

 

#4 2013-11-08 06:59:10

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Re: Wartość opałowa paliwa

Teraz ustawiłem na powietrze 31min, max 60 podawanie 3,5 i jest w miare

Offline

 

#5 2013-11-08 15:14:20

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

na samo spalanie oba parametry nie maja bezpośredniego wpływu ale co do ustalenia reszty parametrów jak podawanie i powietrze min max jak najbardziej już ma

Offline

 

#6 2013-11-08 16:16:54

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Re: Wartość opałowa paliwa

to po co to warzenie przeliczanie?  żeby zobaczyć na liczniki ilość spalonego pelletu?

Offline

 

#7 2013-11-08 16:41:35

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

dokładnie tak paliwo test to nic innego jak parametr potrzebny do uproszczonego kalkulatora licznika spalonego pelletu na sterowniku.
Wartość opałowa służy do wyświetlenia na sterowniku teoretycznej mocy palnika.
Podaj wersję palnika i jego moc spróbuje ci pomóc.

Offline

 

#8 2013-11-08 17:03:38

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Re: Wartość opałowa paliwa

system grzewczy 1.23,wersja pal 1.24, kustomizacja3.60, rdzeń 1.08  palnik 16 kw

Offline

 

#9 2013-11-08 22:58:15

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

palnik krótki czy długi
jaka moc pieca?
oraz jaka jest zmierzona wartość paliwo test???

Ostatnio edytowany przez Dante (2013-11-08 23:19:28)

Offline

 

#10 2013-11-09 08:48:49

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Re: Wartość opałowa paliwa

palnik krotki ,piec buderus g115  21kw nie mierzyłem gdyż jak wyzej pisałeś  to nie  ma wpływu na spalanie dom 130 m2

Offline

 

#11 2013-11-09 09:53:18

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

tzn wartość paliwa test wpisana w sterownik nie wpływa na samo spalanie ale jest potrzebna do ustalenia dawki paliwa i powietrza.
Wiesz jak się mierzy paliwo test.

Offline

 

#12 2013-11-09 09:56:23

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Re: Wartość opałowa paliwa

wpisane jest 9 jak wikęszkość ma

Offline

 

#13 2013-11-09 09:57:33

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Re: Wartość opałowa paliwa

chodzi o to ze ja dałem podawanie 4 powietrze max 40 to na wygasaniu jest na palniku czerwono i wyskakuje bład przegrzanie palnika

Offline

 

#14 2013-11-09 10:48:55

GT
Udziela się
Zarejestrowany: 2010-12-07
Posty: 133

Re: Wartość opałowa paliwa

Dante napisał:

tzn wartość paliwa test wpisana w sterownik nie wpływa na samo spalanie ale jest potrzebna do ustalenia dawki paliwa i powietrza.
Wiesz jak się mierzy paliwo test.

Hmm tzn dokładnie po co mi ta wartość?  Dawkę paliwa czyli podawanie maksymalne ustawiasz w zależności od tego jak duży dom masz do ogrzania lub jego stanu ocieplenia. To realnie wpływa na wykorzystanie ciepła ciepła. Na 130m średnio ocieplone podawanie ok od 3 do 4 w zupełności wystarczy jeżeli mamy termostaty na grzejnikach. Piec nie będzie się często wyłączał przy takim podawaniu ponieważ zejdzie z modulacją do wartości, które pozwolą mu na  wyhamowanie z rosnącą temp na kotle w chwili zamknięcia niektórych termostatów. (moc min na 20%).
Co do powietrza min i max... ten parametr co zmianę softu ustawiam na oko ponieważ nastawy się różnią. soft najnowszy o ile pamiętam 1.15 na starym palniku wymaga (przynajmniej u mnie) zamknięcia przysłony na ok 1-2cm i ustawienie powietrza min na 1 max na 8. Takie ustawienie powoduje zachowanie przy max mocy ognia, który nie będzie zbyt mocno "zdmuchiwany". Wartość min najlepiej ustawiać w chwili kiedy piec chodzi z min mocą jaka jest ustawiona (u mnie 20%) wtedy zaglądamy na palnik i patrzymy czy ogień zwyczajnie "płonie" czy jest widoczny lekki wiatr który lekko szarpie nim. Nie może być za mocny wiatr, bo przy małej ilości pelletu na palniku zwyczajnie zdmuchnie nam z palnika go. Za mały wiatr tez nie może być, chodzi o to żeby lekko nim szarpało tak jak w analogicznej sytuacji przy 100% mocy.

Wartość paliwa test wg mnie nie ma to nic do rzeczy. Ja ustawiłem go w taki sposób aby wskazywał w marę realne zużycie paliwa czyli resetujesz licznik zasypujesz np 25kg odpalasz piec na statystyczny dzień pracy kotła - tak to nazwijmy. Po 24h zerkamy ile zostało w zasypie. Ważymy i odejmujemy wynik od wartości początkowej. Wynik otrzymany wpisujemy w paliwo test. To pozwala na w miarę realny wynik ilości przepalonego pelletu.

Co do tego, że jest jakiś żar na palniku który nie jest zdmuchiwany i jest przegrzanie to możliwe że pellet który jest na ruszcie nie jest zdmuchiwany. Przyczyny mogą być co najmniej trzy:
1.Zbyt słaby nadmuch ( ale to jak pisałem wyżej ustala się w trakcje palenia)
2. Soft starszy bez opcji wygaszania z mocą  na 100% ale tu się trzeba upewnić u producenta czy krótkie palniki nie mają tego na standardzie w sofcie)
3. Brak wkładki szamotowej na palniku, która powoduje dopalanie się pelletu i lepsze ukierunkowanie powietrza na palniku.

O odpowiednim pellecie nie wspominam. Oczywiście trudno coś przesądzać nie widząc pieca na żywo smile
Może także szczelności między palnikiem a rusztem i powietrze ucieka szparami jeżeli to wina nadmuchu.

Offline

 

#15 2013-11-09 11:10:56

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Re: Wartość opałowa paliwa

szczerze powiem że juz głupi jestem jedni pisza ze  min 40 % trzeba nastawiać inni ze 20 %najwicej rozgrzanego pelletu zostaje na rogu palnika srodek w miare czysty

Offline

 

#16 2013-11-09 11:13:11

Mateuszz
Udziela się
Zarejestrowany: 2013-04-17
Posty: 137

Re: Wartość opałowa paliwa

a gdzie jest ta przysłona?

Offline

 

#17 2013-11-09 11:31:04

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

powiem tak odepnij wąż podający od palnika ustaw pod nim kubełek włącz funkcję podaj paliwo na 10min  zważ ile ci wysypało do wiaderka pomnóż przez 6 i podaj wynik.
Od tego wiele zależy.
Parametr podawanie max zależy bardzo od tego ile ci się wysypie.
A ile się wysypie zależy również od rodzaju pelletu producenta, kąta podajnika itp.

Jak podasz ten wynik powiem ci jaki masz mieć parametr podawanie max.
Później zajmiemy się mocą max i min oraz powietrzem.

co do mocy max i min ja mam min 40 max 100
tak jak kolega wcześniej napisał zależy jak często będzie się załączał piec oraz na to co nikt nie zwraca prawe uwagi  sprawność palnika oraz sprawność pieca.

Ostatnio edytowany przez Dante (2013-11-09 11:36:15)

Offline

 

#18 2013-11-09 11:35:27

GT
Udziela się
Zarejestrowany: 2010-12-07
Posty: 133

Re: Wartość opałowa paliwa

Przy nowym palniku nie masz przysłony więc to Cie nie interesuje.

Offline

 

#19 2013-11-09 11:38:25

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

Gt podaj ile spaliłeś na jaki dom ile wody osób i temp wewnętrzna

Mateusz z skąd jesteś

Ostatnio edytowany przez Dante (2013-11-09 11:39:37)

Offline

 

#20 2013-11-09 11:55:24

GT
Udziela się
Zarejestrowany: 2010-12-07
Posty: 133

Re: Wartość opałowa paliwa

Dante.. dlaczego mam liczyć ilość przesypanego pelletu  przy włączonym podajniku non - stop. Ta wartość będzie inna jak podajnik będzie pracował w sekwencji.
Prosto pisząc:
Zakładając, że mamy ustawione 11kg jako paliwo test. Jeżeli piec będzie pracował większość w górnych zakresach czyli 70-100% wynik powinien być zbliżony do realnego zużycia. jeżeli w dolnych 30-60% wynik będzie mniejszy niż realne zużycie paliwa. Wtedy paliwo tes będzie musiało być ustawione ok 18kg. Jeżeli nie wierzysz to sprawdź smile no chyb, że mam unikatowy palnik działający inaczej niż wszystkie lub o czymś mogę nie wiedzieć w tym temacie.

Moje wyniki spalania nie są miarodajne ponieważ dom nie jest zamieszkały całorocznie ale przyjmując średnią to przy temp ok 22C w domu, przy ok 130m2, przy średnim ociepleniu ( nie dokończone ocieplenie dachu), i przy temp ok 0 piec pali 1,5kg na h ale ilość spalonego pelletu to głównie sprawa ocieplenia budynku a co za tym idzie ilości godzin pracy kotła. Piec nie ogrzewa podłogówki ani CWU, same kaloryfery ( ok 60 litrów w grzejnikach).

Mateusz, tak jak pisałem musisz próbować i próbować. Na przestrzeni 3 lat dopiero 4 soft  i setki prób ustawień doprowadziły do tego, że palnik jest czysty jak łza. Tak jak pisałem szamot to podstawa w tym piecu.

Ostatnio edytowany przez GT (2013-11-09 11:58:44)

Offline

 

#21 2013-11-09 12:00:02

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

mi spala przy 0 na zewnątrz 23 w srodku 210m2 ogrzewanych kaloryfery  zbiornik wody 160l 6 osób w domu na dobę przy jej temp wychodzi średnio mniej niż 35kg na dobę.

co do wartości podawanie max jest to wartość jaką podajnik jest w stanie podać maksymalnie w ciągu godziny. jak poszukasz na forum tłumaczyłem zasadę działania kalkulatora ilości spalonego pelletu na sterowniku.
tłumacząc jeden cykl palnika to 20s podawanie max w sekundach to ilość czasu podawania pelletu w tym czasie
np
4s podawania + 16 sekund przerwy = 20 sekund cykl.
podawanie max zależy jaką moc palnika chcesz uzyskać i parametr paliwo test jest tutaj bardzo ważny.
wszyscy którzy korzystali z m ojej pomocy jakoś do dziś nie narzekają.



najpierw zmierz wartość paliwa test
ponieważ ta wartość zależy od wagi nasypowej pelletu; długości podajnika; kąta podajnika itd.

pomiar wartości paliwo test
odłącz wąż doprowadzający pellet do palnika\
podstaw worek
włącz funkcję podaj paliwo na 10min lub na 15min
Zwarz wynik na wadze
pomnóż wynik dla 10 min razy 6; dla 15 min razy 4
otrzymasz wartość paliwo TEST
od niego bardzo dużo zależy.

następnie sprawdź jaką wartość opałową ma pellet który zakupiłeś.
Wartość ta powinna być zamieszczona na opakowaniu(worku).

co do algorytmu to mnóstwo doświadczenia ze swoim palnikiem od 31 października 2012 codziennie w kotłowni; codzienna obserwacja palnika z różnymi ustawieniami wraz z pomiarem paliwa podczas zmian temp zew.
co do algorytmu na czas podawania to nic w nim trudnego. trochę mnożenia i dzielenia oraz logiki.
wzór
(moc palnika / wartość opałowa)/(paliwo test/60)*60/ilość cyki w ciągu godziny= podawanie max [s]
wartość tą można troszkę zawyżyć ale bez przesady.
nic w tym trudnego


Jak podasz wartość PALIWO TEST i WARTOŚC OPAŁOWA będziemy myśleli nad ustawieniami

Ostatnio edytowany przez Dante (2013-11-09 12:16:06)

Offline

 

#22 2013-11-09 12:12:05

GT
Udziela się
Zarejestrowany: 2010-12-07
Posty: 133

Re: Wartość opałowa paliwa

Może się nie zrozumieliśmy, Ty mówisz po pod max czy o paliwo test? Rzecz w tym, że paliwo test nie ma wpływu na spalanie a podawanie max tak jak sama nazwa wskazuje służy do tego jak napisałeś post wyżej.
PS Dante ile h w ciągu doby piec pracuje Ci?

Offline

 

#23 2013-11-09 12:15:51

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

piec włączony jest cały czas co do tego ile chodzi palnik nie liczyłem bo bym musiał siedzieć 24 w kotłowni ze stoperem

tłumacząc jeden cykl palnika to 20s podawanie max w sekundach to ilość czasu podawania pelletu w tym czasie
np
4s podawania + 16 sekund przerwy = 20 sekund cykl.
wciągu godziny jest 180 cykli
podawanie max zależy jaką moc palnika chcesz uzyskać i parametr paliwo test jest tutaj bardzo ważny.

tzn jeżeli palnik mam mieć moc 24kw i miał by chodzić cały czas 24/24 ze względu na zapotrzebowanie energii cieplnej to podajnik by się n ie wyłączał
gdyby moc max 24kw = 20s podawanie max  0s przerwy   paliwo test 4.8kg
to dla tego samego palnika moc 30% podawanie max jest teź ustawione 20s ale sterownik bierze z tego ułamek więc podaje 6s i ma przerwę 13 sekund. wtedy jego moc odpowiada =24kw*30%=7.2kw i jest to modulacja fl2

Ostatnio edytowany przez Dante (2013-11-09 12:31:52)

Offline

 

#24 2013-11-09 12:23:18

GT
Udziela się
Zarejestrowany: 2010-12-07
Posty: 133

Re: Wartość opałowa paliwa

smile dobrze niech zostanie na Twoim, czas zweryfikuje słuszność

To co piszesz o podawaniu to jasne i raczej nie ma z czym tu dyskutować, każdy widzi jak to działa, c ile sekund jest podawana dawka i przez jaki czas ale nadal nie wiem jaki wpływ ma na spalanie parametr paliwo test smile. Jeżeli już o spalaniu mowa to tak naprawdę nie wiesz ile piec Ci pali bo nie wiesz ile h stoi a ile pracuje a od tego raczej powinieneś zacząć - bez urazy oczywiście wink

Offline

 

#25 2013-11-09 12:30:36

Dante
Często się udziela
Od: Kutno
Zarejestrowany: 2012-11-16
Posty: 152

Re: Wartość opałowa paliwa

Ja się nie obrażam i żadnej urazy nie mam. Po to jest to forum aby rozwiać wątpliwości i uzyskać pomoc.

ilość czasu pracy kotła jest uzależniona od zapotrzebowanie energii i codziennie będzie inna (inna temp. zew, inny pobór CWU, wentylacja, wiatr ilość energii dostarczonej przez słoncze poprzez kondukcje codziennie inne nasłonecznienie(przenikanie przez okna), ilość energi dostarczonej przez kuchnie (gotowanie) ITD.
już tłumaczę wartość paliwo test jest ważna aby nie przedobrzyć z podawaniem pelletu dla danej mocy palnika.
jeżeli podajnik podaje więcej paliwa niż potrzebuje palnik to nie dopala bo przesypuje.
powiedzmy palnik dla mocy 24kw dla wartości opałowej 5kwh  przy mocy max 100% potrzebuje 4,8kg
jeżeli podajnik w ciągu godziny podaje więcej efekt jest znany.
Dlatego też wartość paliwo test jest potrzebna aby obliczyć ile podajnik ma pracować w ciągu godziny ciągłej pracy na mocy max 100% aby nie dawał zbyt dużo paliwa dla jego mocy maksymalnej.
Przykład  dla palnika 24kw

paliwo test 4,8
podawanie max 20 sekund

a dla
paliwo test 8
Podawanie max 12 sekund

co do powietrza to już zależy od mocy palnika i jego wersji.

moc max zawsze 100% teoretycznie (30% mniejsza niż moc pieca) 
palnik 16kw = piec 24kw
palnik 24kw = piec nie mniejszy niż 34kw itd według producenta palnika
moc min nie mniej niż 30% wtedy sprawność palnika jak i samego pieca jest dużo niższa.
to choćby z racji mniejszej ilości energii którą produkuje palnik.
Sprawność pieca powiedzmy 95% jest podana dla jego maksymalnej mocy i maleje wraz z ilością energii którą mu dostarczamy.

Ostatnio edytowany przez Dante (2013-11-09 12:42:28)

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson